"La démocratie promet le bonheur, (…) mais ce bonheur est d'abord nécessairement matériel (puis éventuellement, et partiellement, converti en buts artistiques, intellectuels et spirituels)" (p. 116). Pour lui, il ne sert à rien de lutter contre la démocratie. TII Partie 2 Chapitre II. Tocqueville et la démocratie Publié le 14 mai 2006 par Nicolas Tenzer. La passion de l’égalité prend chaque jour une place plus grande dans le coeur humain. Il considère que l’on ne peut pas fonder la liberté sur une inégalité. Plus abstrait puisqu’il s’interroge notamment sur le destin de la démocratie en France, le second tome, qui paraît en 1840, n’a pas le même retentissement que le premier volume. Ce que Tocqueville décrit, c'est la transformation de l'homme par la démocratie, c'est un nouveau type humain : l'homme démocratique. Aujourd’hui, et pas seulement aux Etats Unis, la démocratie est mise en péril par la crise de l’Etat. J'ai nommé Alexis de Tocqueville. Tocqueville est le penseur de la tension entre la démocratie et le libéralisme. Théoricien du libéralisme, Tocqueville montre dans De la démocratie en Amérique comment la démocratie s'est accompagnée des progrès de l'individualisme. Il n’en a pas toujours été ainsi. Cette dialectique des principes démocratiques fonde … 50 citations les plus célèbres d'Alexis de Tocqueville issues de livres - paroles - discours et entretiens. En Amérique, la démocratie constitue un « état naturel », pour des raisons à la fois historiques et anthropologiques (partie I). » Reçu de Nicolas Tenzer un article sur Tocqueville et la démocratie, paru dans une trentaine de journaux (Europe, Asie, Amérique du Sud...). Dès sa parution, en 1835, De la démocratie en Amérique fut un événement pour tous ceux qui réfléchissaient des deux côtés de l'Atlantique sur l'art de gouverner les sociétés modernes. Tandis que la démocratisation française, issue de l’ancien régime obéit à des principes autres que le principe démocratique. Chap 1: Pourquoi les peuples démocratiques montrent un amour plus ardent et plus durable pour l’égalité que pour la liberté. Alexis de Tocqueville écrit dans De la démocratie en Amérique (tome 3, 1840) : « Quand l'inégalité est la loi commune d'une société, les plus fortes inégalités ne frappent point l'œil ; quand tout est à peu près de niveau, les moindres le blessent. Depuis 25 ans, cette revue franco-américaine publie réflexions et analyses marquantes autour de l'œuvre de Tocqueville. La démocratie, un processus inévitable selon Tocqueville. Nul mieux que lui n'a compris que ces deux philosophies politiques étaient au font incompatibles. La démocratie, c’est donc d’une part le régime le plus propre à la nature humaine quand celle-ci est enfin libre d’exprimer ses vœux, mais c’est aussi quelque chose qui arrive à la nature humaine sans qu’elle sache ni veuille vraiment ce qui lui arrive. mai 8, 2014. Mais Tocqueville note que c’est l’égalité, et non la liberté, qui constitue le caractère distinctif des démocraties. De la démocratie en Amérique d’Alexis de Tocqueville, édition Atlande, p. 219-271, 2004, collection “ Clefs concours ”. Tocqueville et la démocratie Publié le 14 mai 2006 par Nicolas Tenzer. Il la voit à l’œuvre dans la démocratie américaine fondée en 1787 et croit à son avènement en Europe.. L’ égalité n’est pas de nature économique pour lui, mais juridique et politique.Il s’oppose donc à la société d’ordres et prône le suffrage universel, à la différence de Constant. La meilleure citation d'Alexis De Tocqueville préférée des internautes. Tocqueville nous indique que dans les Etats-Unis de 1830, non seulement il n’y a aucune opposition entre la religion et la démocratie, mais les deux se renforcent mutuellement. Il montre qu'elle risque de conduire à un égalitarisme qui offre les conditions du despotisme. Le despotisme démocratique et ses remèdes selon Tocqueville. Chacun a remarqué que, de … Tradition française, Vidéos. Pour Tocqueville une société démocratique est une société matérialiste, (repli sur soi) médiocrité de l’éducation. Dans notre société la masse médiatique est des machines à abrutir, car ces médias favorisent le comportement grégaire= comportement conformiste. La tension entre liberté et égalité La démocratie a été analysée en Amérique par le français Tocqueville.Il montre dans De la démocratie en Amérique qu’elle n’est pas simplement un désordre conduisant à la dissolution de toute vie sociale saine, contrairement aux préjugés du milieu aristocratique. Pour Tocqueville, l’existence des associations est capitale dans les régimes démocratiques pour sauvegarder la liberté et les droits des individus devant le despotisme que la toute-puissance de l’État exerce, ou risque d’exercer, sur chacun d’eux ; elles constituent également un antidote au repli sur soi qui est le corollaire de l’individualisme démocratique. -Place de Tocqueville dans l’histoire de la pensée. Il était considéré comme un précurseur de la sociologie. Par certain, il est considéré comme précurseur de l’individualisme. Il s’est penché sur l’étude de la démocratie. Octavo. Pour Tocqueville, la question n’est déjà plus de savoir si l’on doit choisir entre la démocratie et un autre régime. C’est ce qu’établit la dialectique démocratique : un faire-société, la … Pour Tocqueville, l’égalité est la « passion » politique de son temps. Il la présente au contraire comme le ferment d’une nouvelle société. Lorsque Tocqueville publie De la démocratie en Amérique (1835-1840), il réunit plusieurs compétences que l’analyste peut discerner : le publiciste des institutions, le sociologue, le moraliste au sens du XVIIe siècle (grand lecteur de Pascal), l’écrivain qui réfléchit sur les arts littéraires et, par moments, l’historien. Item Number: First American edition of Tocqueville’s magnum opus. L'égalité, caractère distinctif des démocraties. Il la présente au contraire comme le ferment d’une nouvelle société. Tocqueville montre donc que la démocratie est en devenir et que ce devenir comporte certains risques. Celui-ci cherche à réaliser une hypothèse : tous les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Voilà quelques citations de l'ouvrage de Tocqueville De la Démocratie en Amérique. Face au krach de la démocratie, relire Tocqueville. Dans les librairies, il est d’ailleurs classé un peu n’importe où, en socio, en histoire ou en philo. Claude Savary, le Coran traduit de l’arabe, accompagné de notes, et précédé d’un abrégé de la vie de Mahomet, tiré des écrivains orientaux les plus estimés, Knapen et Onfroy, 1783. Repérez ce que l'auteur considère comme la démocratie, ce qui relève de la politique et ce qui relève de la vie sociale dans sa notion de démocratie… Vous pourrez même essayer de retrouver des parallèles avec B. Aujourd'hui que la … Découvrez Alexis de Tocqueville analysée par Alexandre SUMPF au travers d’œuvres et d’images d’archive. ». Distance et proximité de l’homme démocratique chez Tocqueville et Platon; Close section. À la différence de Guizot, qui voit l'histoire de France comme une longue émancipation des classes moyennes, il pense que la tendance générale et inévitable des peuples est la démocratie. Tocqueville et la démocratie en amérique, version complétée (pdf, 504 Ko) Avancées et reculs des démocraties (pps, 13 Mo) Travail conclusif: l'Union Européenne et la démocratie Trois exemples de décisions de lUnion Européenne, version complétée (pdf, 198 Ko) De quoi le Brexit est-il le nom ? Tocqueville : éloge et critique de la démocratie 1. 1 Œuvres complètes VI.1.Correspondance anglaise. Il fait paraître le deuxième volume de De la Démocratie en Amérique en 1840, celui-ci par son caractère beaucoup plus théorique ne connaît pas autant que le premier les faveurs du public. Tradition française, Vidéos. Ce qui fait de la démocratie une approche redoutable et hypocrite. Les historiens critiquent l'ampleur des vues et la fragilité de la documentation. Durant son séjour aux États-Unis, Tocqueville s'interroge sur les fondements de la démocratie. Deux idées-forces sont au cœur de la démocratie : l’égalité et la liberté. Les deux grandes thèses de la seconde Démocratie La thèse principale de la seconde Démocratie est que les sociétés « démocratiques » Depuis 25 ans, cette revue franco-américaine publie réflexions et analyses marquantes autour de l'œuvre de Tocqueville. Ainsi, Tocqueville considère que la liberté n’est pas seulement un droit mais également un devoir: le devoir d’être un citoyen actif c’est-à-dire participer à la vie politique. (II, 2,2) Deuxième partie: Influence de la démocratie sur les sentiments américains. Tocqueville analyse avec une extraordinaire pénétration comment la vie humaine dans tous ses aspects est bouleversée par cette hypothèse. Beaucoup cité, il est pourtant souvent peu étudié. Tocqueville accepte la démocratie tout en éclairant ses faiblesses, auxquelles il tente de remédier par des moyens entièrement démocratiques : 'se servir de la Démocratie pour modérer la Démocratie, c'est la seule voie de salut qui nous soit offerte'. De la démocratie en Amérique (publié en deux livres, le premier le 23 janvier 1835, le second le 24 avril 1840) est un essai écrit en français par Alexis de Tocqueville sur les États-Unis des années 1830, dans lequel il décrit puis analyse le système politique américain, et expose ce qu'il considère comme les possibles dérives liberticides de la passion de l'égalité chez les Hommes Damien Theillier. L'individualisme est un sentiment réfléchi et paisible, ce n'est pas une passion, mais un " jugement erroné". Nous croyons savoir ce qu'est la démocratie puisqu'elle est, depuis deux siècles maintenant, notre régime politique. Damien Theillier. “THIS IS BY FAR THE Tocqueville, Alexis de. Tocqueville décrit un fait – ou plutôt une tendance – social total. Tocqueville un penseur pour la démocratie d'aujourd'hui. Vers un libéralisme post-séculier. Le séjour de Tocqueville aux Etats-Unis lui a permis d’étudier avec davantage de recul historique une société démocratique : la démocratie représentative républicaine instaurée en 1776, date de la Constitution des Etats-Unis. Mais notez la différence : pendant que la démocratie cherche l'égalité dans la liberté, le socialisme cherche l'égalité dans la restriction et la servitude ». Tocqueville, La Société Civile et la démocratie. Tocqueville tire de son voyage aux Etats-Unis une analyse de la démocratie originale.Si la démocratie est un régime souhaitable, elle n'en comporte pas moins des risques.L'auteur explique que, dans une démocratie, les individus peuvent développer une tendance à la consommation matérielle qui risque de leur faire oublier leur sens de la citoyenneté. Tocqueville y identifie avec une perspicacité confondante nombre des tendances sociologiques lourdes qui continuent de les régir. En analysant donc la démocratie américaine, Tocqueville émet pour la première fois le souhait pour la France de voir l’Eglise et l’Etat se séparer. Alexis de Tocqueville est connu et reconnu comme le penseur de la démocratie grâce à son ouvrage paru en deux volumes: De la démocratie en Amérique (1835-1840). En démocratie, la recherche de l’égalité prime sur celle de la liberté. ». Par Damien Theillier (voir aussi la vidéo en bas de l’article, traduite par l’Institut Coppet) « Le plus grand soin d’un bon gouvernement devrait être d’habituer peu à peu les peuples à se passer de lui. hal-01694538 démocratique; Tocqueville montre que les désirs des individus dans les sociétés 1 Volume II de La démocratie en Amérique chapitres 5, 6 et 7. Cette naturalité, cette banalité de la démocratie en Amérique Et la tendance à l’égalisation des conditions, à … Grâce à ce prétexte, il peut mettre à l’épreuve sa vision de la révolution démocratique. La démocratie chez Tocqueville est % Un système de relation sociale qui découle de l’égalité des conditions % La démocratie sociale crée les conditions de la démocratie politique 2. 2. 2. Sa mère, une Rosanbo, était petite-fille de Malesherbes et appa- rentée aux Chateaubriand. Alexis de Tocqueville est envoyé en 1831 aux États-Unis pour étudier le système pénitentiaire. Aix en Provence, 28-31 Août 2005 Cette année marque le bicentenaire de la naissance d’Alexis de Tocqueville, célèbre en France et dans le monde entier notamment pour son essai sur « La Démocratie en Amérique ». Tocqueville cherche à travers des observations minutieuses sur le terrain et des recherches historiques à dégager les caractéristiques fondamentales de cette forme de société ainsi que ses limites. Dès la première phrase de La Démocratie en Amérique, il note que : « Parmi les objets qui, pendant mon séjour aux Etats-Unis, ont attiré mon attention, aucun n’a plus vivement frappé mes regards que l’égalité des conditions. La démocratie se caractérise, pour Tocqueville, par une tendance historique irrésistible de longue durée: l'égalité des conditions. Tocqueville nous est aujourd’hui une référence familière. « La première et la plus vive des passions que l’égalité des conditions fait naître, je n’ai pas besoin de le dire, c’est l’amour de cette même égalité. On ne s’étonnera donc pas que j’en parle avant toutes les autres. Le penseur de la démocratie et de ses dérives Alexis de Tocqueville et son chef-d’œuvre : De la démocratie en Amérique. Pour chaque citation, la source est donnée. L’égalisation des conditions est un processus qui fait progresser l’égalité dans l’ensemble des domaines sociaux. Stéphane Chaudier, Noël Dazord, Luce Dumasy (dir.). Tocqueville et l'esprit de la démocratie rassemble une sélection des meilleures contributions parues dans The Tocqueville Review / La Revue Tocqueville. Alexis de Tocqueville, De la Démocratie en Amérique, 4 vols. Celle-ci est la source du pouvoir législatif, qui s’exerce par le biais de représentants élus et renouvelés fréquemment. mai 8, 2014. Tocqueville et la démocratie. On l’a consacré grand penseur de la démocratie. Dès lors, il semble les lois nationales et la majorité ne sont pas synonymes de lois universelles. TOCQUEVILLE – Égalité et liberté. Cependant, les droits individuels une fois proclamés et reconnus, ce goût pour la liberté s'est corrompu en passion pour l'égalité, favorisant la diffusion d'un esprit majoritaire et conformiste. Alexis de Tocqueville 1805–1859 Auteur Libéral classique: Citations « Démocratie et socialisme n'ont rien en commun sauf un mot, l'égalité. Une lecture de Tocqueville « J’ai entrepris de voir non pas autrement mais plus loin que les partis », A. de Tocqueville A de Tocqueville fait un voyage en Amérique, entre Mai 1831 et Février 1832. En vérité, l'hostilité ou l'indifférence à Tocqueville ont, me semble-t-il, une double origine scientifique mais aussi politique. La démocratie américaine, nous dit Tocqueville, est fondée sur l’absoluité de la souveraineté populaire. Selon Tocqueville, dans la démocratie, les citoyens sont prêts à renoncer à une partie de leurs libertés pour plus de sécurité et de bien-être (ex : l’état d’ugene). Tocqueville, Alexis de : Contribution au concept de démocratie Langue : français ... TOCQUEVILLE: 1: oui: 2100002623145: PERUWELZ -Médiathèque communale Charles Deberghes: PERUWELZ: 14 TOC: 1: oui: 58324 : CHARLEROI - Bibliothèque Principale Provinciale A. Langlois : CHARLEROI: R28609: 1: oui: 610166744: Il n'y a pas de résumé pour cette notice. Car la démocratie pour Tocqueville démarre au niveau de la société, de l’état social avant de se forger une réalité, une objectivation politico-institutionnelle. Publié en 1835, on trouve dans cet ouvrage des réflexions sur la nature et les dangers d’une démocratie, et une comparaison entre les systèmes politiques des … Tocqueville: le style et la pensée . Les chairs de l’homme démocratique. En lisant "De la démocratie en Amérique" "je me suis dit qu'il me parlait à moi et aujourd'hui" affirme Géraldine Mosna-Savoye. Théoricien du libéralisme, Tocqueville montre dans De la démocratie en Amérique comment la démocratie s'est accompagnée des progrès de l'individualisme. Une leçon de démocratie d’Alexis de Tocqueville : « Correspondance à divers. Or nous ne le savons pas, ou ne le savons qu'à moitié. Tocqueville, De la démocratie en Amérique. [] famous analysis of the nature and consequences of democracy in the American Republic . L’évolution des démocraties confirme ce que Tocqueville énonce sur la supranationalité de la justice. Correspondance d’Alexis de Tocqueville avec Henry Reeve et John Stuart Mill, Gallimard, Paris, 1954, p. 37. Cependant, les droits individuels une fois proclamés et reconnus, ce goût pour la liberté s'est corrompu en passion pour l'égalité, favorisant la diffusion d'un esprit majoritaire et conformiste. Alexis de Tocqueville, De la démocratie en Amérique (1835), livre I, chapitre v. 3. Pour Tocqueville, la démocratie ne saurait être réduite à une procédure comme l’élection, un peuple n’est pas libre parce qu’il élit des représentants ponctuellement, mais parce qu’il participe aux décisions, parce qu’il s’intéresse à l’intérêt général, parce qu’il a une vie politique. Si on montre généralement qu'un des dangers de la démocratie est la démagogie (cf. La haute valeur de son œuvre suffirait, je crois, à justifier le rappel qui est fait aujourd'hui de sa mémoire. Tocqueville cherche à penser la politique de manière très concrète, en étant attentif aux jeux des passions humaines, et à leurs influences sociales et politiques. Tocqueville et la nature de la démocratie. Tocqueville a vu en effet la démocratie américaine à l’œuvre, sur le terrain. Métaphores du corps et désenchantement du monde . L'esprit de Alexis de Tocqueville à … Tocqueville, De la démocratie en Amérique Introduction. Conjointement à l'écriture de cet ouvrage, Tocqueville retourne activement dans le domaine politique. - Les pouvoirs politiques (exécutif, législatif et judiciaire) doivent être distingués - Afin de le répartir entre les autorités qui se contrôlent et s’équilibrent mutuellement 2. L’œuvre • A de Tocqueville est un précurseur de la sociologie. Et cette demi-ignorance des amis de la démocratie n'est pas moins dangereuse que l'aveuglement de ses ennemis déclarés. Ce que Tocqueville décrit, c'est la transformation de l'homme par la démocratie, c'est un nouveau type humain : l'homme démocratique. La démocratie est inéluctable, certes mais il y a démocratie et démocratie. Dans la Démocratie en Amérique, Tocqueville nous fait part des observations qu’il a pu faire lors de son voyage. Il faudrait relire son œuvre pour savoir s’il mentionne la démocratie athénienne. Partager ce corrigé Corrigés liés disponibles. Question 1. Reçu de Nicolas Tenzer un article sur Tocqueville et la démocratie, paru dans une trentaine de journaux (Europe, Asie, Amérique du Sud...). Ce texte en est une illustration. Édition recommandée : Edouardo Nolla, la librairie philosophique, Vrin ; Repenser la démocratie, sous la direction Retrouvez toutes les phrases célèbres d'Alexis De Tocqueville parmi une sélection de + de 100 000 citations célèbres provenant d'ouvrages, d'interviews ou de discours. Celui-ci cherche à réaliser une hypothèse : tous les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Pourtant ce tableau ver tueux d'une démocratie devenue seconde nature n'est pas pour Tocqueville sans ombres. Tocqueville: le style et la pensée Stéphane Chaudier To cite this version: Stéphane Chaudier. TOCQUEVILLE ET LA DÉMOCRATIE (I> Il y a un peu plus de cent ans, le 16 avril 1859, s'éteignait pré-maturément un des hommes qui ont fait le plus d'honneur à notre Compagnie. Repérez ce que l'auteur considère comme la démocratie, ce qui relève de la politique et ce qui relève de la vie sociale dans sa notion de démocratie… Vous pourrez même essayer de retrouver des parallèles avec B. Tocqueville a déduit du fait démocratique la primauté du commerce et de l'industrie, l'élévation du niveau de vie. La démarche sociologique de Tocqueville ( Une démarche comparative WEBER : France où le régime est absolutiste, où la conception de la démocratie est très partielle et a une connotation négative car elle rappelle d'une part la République impériale de NAPOLEON, et d'autre part la Révolution Française de 1789 et un peuple violent qui se retourne contre son régime. Où les citoyens sont égaux en droit « la démocratie ce n’est pas un état politique, mais un état sociale, qui se définit par l’uniformisation des modes de vie, disparition des classes sociales et augmentation de la mobilité social. La découverte de la démocratie américaine En 1831, Alexis de Tocqueville et son ami Gustave de Beaumont s’embarquent du Havre pour rejoindre le continent nord-américain, chargés d’établir un bilan sur la manière … Des cours internationale ont été construites pour contester un désaccord avec les lois nationales. L’âge démocratique est un fait providentiel et inéluctable, qu’il faut reconnaître comme tel. Aux yeux de Tocqueville, la démocratie américaine est une démocratie modérée et libre, c’est-à-dire une pure démocratie. Le despotisme démocratique et ses remèdes selon Tocqueville. C’est même grâce à la laïcité, et seulement grâce à elle, que l’église de France serait en capacité d’endiguer son long déclin. Réflexions sur les liens entre religion et démocratie - I - - II - - III - - IV - Close section. Voilà quelques citations de l'ouvrage de Tocqueville De la Démocratie en Amérique. Tocqueville analyse la démocratie américaine, non la démocratie athénienne. ment la démocratie, mais c’est l’humanité elle-même»2 . • C’est enfin un état d’esprit : « les individus sont égaux et les individus se sentent égaux ». « L’individu démocratique » se reconnaît à son goût, qualifié d’excessif par Tocqueville, pour l’égalité. Tocqueville analyse avec une extraordinaire pénétration comment la vie humaine dans tous ses aspects est bouleversée par cette hypothèse. Tocqueville nous indique que dans les Etats-Unis de 1830, non seulement il n’y a aucune opposition entre la religion et la démocratie, mais les deux se renforcent mutuellement. De La Démocratie En Amérique. TOCQUEVILLE ET LA DÉMOCRATIE 25 Il appartenait à une très ancienne lignee de gentilshommes normands, serviteurs de l'Eglise et de la monarchie, celle des Clérel, devenus comtes de Tocqueville, qui prétendaient descendre d'un Guillaume Ciarei, compagnon d'armes de Guillaume le Conquérant. L’égalisation des conditions Démocratie : C’est un état politique qui définit l’égalité des lois. Démocratie = autonomie des individus, et donc affaiblissement et menace de disparition de l’autorité et de la tradition. Contrairement à Guizot, qui voit l'histoire de France comme une longue émancipation des classes moyennes, il pense que la tendance générale et inévitable des peuples est la démocratie. Par Samir Aitohou. Tocqueville devient alors une personnalité recherchée dans les salons littéraires, les cercles académiques et les milieux politiques. Constant ou avec des situations historiques ou actuelles…. Alexis de Tocqueville (1805-1859) reste l'indispensable passeur pour l'Amérique, le maître incontesté de ceux qui vont y étudier la démocratie libérale. Dans une démocratie, l’autorité et la tradition sont vues comme étant des modèles coercitifs qui limitent ce que les êtres humains pensent possible. La démocratie selon Tocqueville se caractérise d'ailleurs par l'espérance des jouissances matérielles. Pour Tocqueville, ce mouvement démocratique va se propager au moins par tous les pays touchés par la révolution industrielle dont la France. C'est pour cela que le désir de l'égalité devient toujours plus insatiable a mesure que l'égalité est plus grande. Selon lui, la démocratie est la meilleure société car elle permet d’accueillir et de préserver la liberté dans sa juste définition sans pour autant la garantir puisqu’elle … Le despotisme démocratique et ses remèdes selon Tocqueville : Pourquoi selon Tocqueville la démocratie ne porte pas au pouvoir les gens les plus compétents: Posted on 5 juin 2020 by prof • This entry was posted in COURS HGGSP spé. Le pro jet de Tocqueville est de construire et de développer le concept de société démocratique. Constant ou avec des situations historiques ou actuelles…. Lorsque Tocqueville publie De la démocratie en Amérique (1835-1840), il réunit plusieurs compétences que l’analyste peut discerner : le publiciste des institutions, le sociologue, le moraliste au sens du XVIIe siècle (grand lecteur de Pascal), l’écrivain qui réfléchit sur les arts littéraires et, par moments, l’historien. Liste des citations d'Alexis De Tocqueville classées par thématique. Tocqueville, Alexis de : Contribution au concept de démocratie Langue : français ... TOCQUEVILLE: 1: oui: 2100002623145: PERUWELZ -Médiathèque communale Charles Deberghes: PERUWELZ: 14 TOC: 1: oui: 58324 : CHARLEROI - Bibliothèque Principale Provinciale A. Langlois : CHARLEROI: R28609: 1: oui: 610166744: Il n'y a pas de résumé pour cette notice. Durant son séjour aux États-Unis, Tocqueville s'interroge sur les fondements de la démocratie. Il passe de l'une à l'autre, affichant un «goût de tête » pour la démocratie avant d'en dénoncer les dérives et …